Τρίτη, 18 Ιανουαρίου 2011

Η Ελβετία χρωστάει το 272% του ΑΕΠ της.

Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ. Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του, ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του. Βάσει ποιας λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500; Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ. Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης. Ενδεικτικά:
-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
-Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
-ΟΙ ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 94% του ΑΕΠ της.
Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος. Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν ... η συνέχεια εδώ.
...κάποιες απορίες:
Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;
Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;
Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;
Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;
Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!
Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;
Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;
Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;
Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;
Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;
Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα, ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος;

Post: ΑγΑρ

18 σχόλια:

Thalis o Milisios είπε...

A RE PAPAROLOGIES POU AKOUME.

H ELVETIA AN VGEI NA MAZEPSEI AYTA POY TIS XROSTANE STIN EYROPI....TOTE TO POSO THA EINAI 80 FORES MEGALYTERO APO TO AEP.

EPISIMA STOIXEIA.
2010 $1,218,000,000,000
2010 $1,339,000,000,000
2011 $1,599,000,000,000

OPOTE TO SXOLIO SOU EINAI ENTELOS PARAPLANITIKO H DEN EXEIS IDEA.

Thalis o Milisios είπε...

OLA OSA ANAFEREIS PERI ERGASIAS SE OLES TIS XORES POY ANAFEREIS EINAI PSEMATA KAI ANASAFIES.

NA MAS PEIS KAI POSA XREIAZETE KAPOIOS GIA NA ZHSEI STIS XORES AYTES.

Thalis o Milisios είπε...

OSO GIA TA 1700 EURO POY PERNEI APO TO KRATOS KAI KATHETE.... MATHE OTI OLA AYTA TA POSA EINAI APO TO SYNTAKSIODOTIKO [ AHV ] ....OPOTE DEN THA PAREI POTE SYNTAKSI, H NA TOY KATASXESEI TO KRATOS OLH TOY THN PERIOYSIA GIA NA PAREI PISO OTI XRHMATA EXEI PAREI APO TO KRATOS.


MATHE PROTA POS EINAI PRAGMATIKA KAI META ELA NA TA POUME

Thalis o Milisios είπε...

EDO PARADEIGMA APO ELVETIA:
[OPOIOS THELEI TOY ANEVAZO APODIKSEIS, GIA NA KSEROYME KAI TI LEME ]

VASIKOS MISTHOS 5500 CHF [ ELVETIKA FRAGKA ]

EKSODA ANA MHNA.

VASIKI YPOXREOTIKI ASFALISI 365CHF
ENOIKIO [ GKARSONIERA ] 1800 CHF
THLEORASH [ KATI SAN THN ERT ] 25 CHF
ASFALEIA KTYRIOY 180 CHF
FAGITO 1000 CHF
REYMA 150 CHF
THERMANSH 150 CHF
KOINOXRHSTA 120 CHF
THLEFONO [PAGIO ] 25 CHF
APO TA 5500 TO 11% EINAI EPISIMA [605 CHF DHLADH] FOROLOGISIMA APO TO KRATOS
250 SYNTAKSIODOTIKO
KINITO [PAGIO] 25 CHF

SYNOLO 4695

YPOLOIPO APO TA 5500 = 805 ELVETIKA FRAGKA

OLA TA YPOLOIPA EINAI ONEIRA THERINIS NYXTOS KAI SIGOYRA MERIKON POU KAI KALA KSEROUN POS EINAI POIO PERA APO TIN KILLINI

Thalis o Milisios είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Thalis o Milisios είπε...

XREOS ANA XORA SE % APO TO AEP.
TO 272% DEN YPARXEI POYTHENA EPISIMA TOYLAXISTON.

1 Zimbabwe 304.30 %
2 Japan 192.10
3 Saint Kitts and Nevis 185.00
4 Lebanon 160.10
5 Jamaica 131.70
6 Singapore 117.60
7 Italy 115.20
8 Greece 108.10
9 Sudan 104.50
10 Iceland 100.60
11 Belgium 99.00
12 Nicaragua 87.00
13 Israel 83.90
14 Sri Lanka 82.90
15 Egypt 79.80
16 France 79.70
17 Germany 77.20
18 Portugal 75.20
19 Hungary 72.40
20 Canada 72.30
21 Jordan 69.90
22 United Kingdom 68.50
23 Austria 68.20
24 Ghana 67.50
25 Malta 66.20
26 Cote d’Ivoire 63.80
27 Ireland 63.70
28 Netherlands 62.30
29 Philippines 62.30
30 Norway 60.20
31 India 60.10
32 Spain 59.50
33 Uruguay 58.70
34 Mauritius 58.30
35 Malawi 58.00
36 Bhutan 57.80
37 El Salvador 55.40
38 Albania 54.90
39 Kenya 54.10
40 Morocco 54.10
41 Tunisia 53.80
42 World 53.60
43 Cyprus 52.40
44 Vietnam 52.30
45 Panama 49.50
46 Thailand 49.40
47 Costa Rica 49.30
48 Argentina 49.10
49 Turkey 48.50
50 Malaysia 47.80
51 Croatia 47.70
52 Poland 47.50
53 United Arab Emirates 47.20
54 Brazil 46.80
55 Finland 46.60
56 Aruba 46.30
57 Colombia 46.10
58 Pakistan 45.30
59 Bolivia 44.00
60 Seychelles 43.90
61 Switzerland 43.50

ΑγΑρ είπε...

Φίλε Θαλή πες οτι αυτά που λες ειναι ετσιαπάντησέ μας ομως,πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γηςχρωστάει το 98% των χρημάτων του ?? ποιοί εχουν τόσο πολύ χρήμα προς δανεισμό??πού το βρήκαν???με ποιά παραγωγική διαδικασία το απέκτησαν??

Thalis o Milisios είπε...

Pes mas poy vreikes ayto to 98% alla kai to 272% kai meta tha soy apanthso sxetika me thn erothsh sou.

ΑγΑρ είπε...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt Εδώ υπαρχουν όλα Φιλε Θαλή και ειναι εγκυρότατα...Περιμένω τις απαντήσεις σου παντα καλοπροαίρετα !!!

Thalis o Milisios είπε...

Kalhmera agaphte file. Exeis lathos stoixeia apo to wiki. Teleytaia Enehmerosh 30 June 2009.

Pare apo do ta episima stoixeia me teleytaia enhmerosh 2010.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

to episimo xreos tis Elvetias einai 39.1% toy aep tis ayth tin ora....Kai ayto eskemena gia na krataei isotimies euro/USD me to Elvetiko fragko.

Min spatalas xrono me to wiki giati apla enhmeronete opote theloun kai an theloun.

kostas είπε...

@ ΑγΑρ,

ο πινακας που αναφερεις
Μιλαει για,external debt,δηλ το εξωτερικο χρεος της Ελβετιας(δημοσιο και ιδιωτικο) συγκρινοντας το με το ΑΕΠ..
Σαν αριθμοι ετσι ειναι αλλα χωρις ουσιαστικη σημασια...,
και καμμια περιπτωση,με βασει τους διεθνεις οικονομικους νομους δεν εχει να κανει απαραιτητα, με την εικονα της οικονομικης καταστασης καθε χωρας.

Επι της ουσιας λοιπον και για να ξεκαθαριστουν τα παραγματα:

Η πιο ασφαλης μεθοδος για να παρουσιαστει ασφαλως, η οικονομικη κατασταση μια χωρας ειναι ο λογος του,

Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος(GDP)/ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΑΠΑΝΑ ,ΓΙΑ ΟΠΟΥΣΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟΥΣ ,ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.

Το μυστικο ,θελει μεγαλη προσοχη εδω,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΛΥΤΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ(Το ποσα δαπανα καποιο κρατος σαν ΠΟΣΟ),

ΑΛΛΑ Ο ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗΣ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΙΡΕΣΗ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΔΙΑ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΔΑΠΑΝΟΥΜΕ...
(Βγαζω 5 δαπανω 50 ,εξωτερικο χρεος πχ 500,
βγαζω 100 δαπανω 110, εξωτερικο χρεος πχ 600.
το χρεος 600 ομως αντιστοιχει σε καλυτερη οικονομια).
Ετσι μπλεκουμε με τους αριθμους...

Ο λογος λοιπον αυτων τον δυο συντελεστων,ονομαζεται ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΡΕΟΣ καθε χωρας και αντικατοπτριζει την οικονομικη κατασταση και προοπτικη της...
(Για αυτο μαγειρευαμε εμεις τα ελλειματα,πχ προσθαφεροντας κατα το δοκουν τα χρεη των νοσοκομειων η των εξοπλιστικων προγραμματων η τα χρεη της δηθεν αναπτυξης κατα την περιοδο της Ολυμπιαδας)...

ΚΑΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΑΥΤΟΥ ΜΠΗΚΑΜΕ ΣΤΗΝ ΕΠΙΤΗΡΗΣΗ ( και οχι εξαιτιας του εξωτερικου μας χρεους,οπου σαν αριθμος η ποσοστο, ειναι μικροτερο απο αλλα κρατη-και οφειλεται βεβαιως κατα ενα ποσοστο στον δανεισμο μας για να καλυπτουμε καθε φορα το δημοσιο χρεος).

Η πορεια του δημοσιου χρεους στην Ελλαδα
http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=21/05/2009&s=analysh-sta-gegonota

Η πραγματικοτητα για το δημοσιο χρεος της Εβετιας σε σχεση με το ΑΕΠ ειναι εδω
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF_%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%82

Μην μπερδευουμε λοιπον το εξωτερικό χρέος (ιδιωτικό(πχ τραπεζων) + δημόσιο) της καθε χωρας και το συγκρινουμε με το ΑΕΠ της ,γιατι,πουθενα δεν αναγνωριζεται σαν, ασφαλης οικονομικος δεικτης καποιας χωρας.

Καλημερες.

Thalis o Milisios είπε...

@Kostas

Kosta se merika noumera poy anafereis opos kai o agaphtos filos parapano....exete dikio.

H Elvetia to 2009 eixe mikto [ayto poy anafereis esy ] eksoteriko xreos pano apo 1.4 tris....alla me to ksekinima tis oikonomikis krisis stin ameriki [ ean thymase soy elega sto tilefono oti h Elvetiki kyvernisi sproxnei ton kosmo na agorasei xryso, me apotelesma na adeiasoyn ta thysayvrofylakia stin elvetia se 3 meres ]. To apotelesma htan kai einai oti h Elvetia ayth thn ora exei eksoteriko mikto xreos gyro sta 350dis....ta opoia einai mikta.... to episimo xreos tis einai sto 39.1 kai eskemena ekei gia na krata xamila to elvetiko fragko gia tis eksagoges tis.

Ola ta ypoloipa einai koyventes gia na xoume kati na leme....Kai sigoyra gia na mperdeyoyme ton kosmo poy diavazei...

Thalis o Milisios είπε...

To Elvetiko Kosta Fenete edo...

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/18/03/blank/key/schulden.html

ΑγΑρ είπε...

Αγαπητοί φίλοι Κώστα και Θαλή επειδή είσαστε πράγματι διαβασμένοιβοηθήστε να βρώ απάντηση στα τελευταία ερωτηματά μου.Ποιοί είναι αυτοί που έχουν τόσο πολύ χρήμα για δανεισμό??? Με ποιά παραγωγική διαδικασία το απέκτησαν και δεν ειναι θανάσιμος κίνδυνος για την ανθρωπότητα αυτή η ΥΠΕΡΣΥΓΚΕΝΤΩΣΗ ΚΕΦΑΛΑΙΩΝ μετη βοήθεια των ισχυουσών παγκοσμο-ποιημένων οικονομικών δομών ???

kostas είπε...

Οσον αφορα εμας ,μας δανεισαν, αυτοι που θα εχαναν τα λεφτα τους (και τον "πελατη" τους τοσα χρονια),αν σε περιπτωση κατι πηγαινε στραβα..
Για αυτο και ολο και περισσοτερος κοσμος,υποστηριζει ,οτι μπορουσαμε να κανουμε επωφελεστρο διακανονισμο...

Οσο για τον κινδυνο απο την υπερσυγκεντρωση των κεφαλαιων σε λιγους,δυστυχως ετσι επιτασσει η Ελεύθερη Οικονομία...

Καποια στιγμη η ανθρωποτητα,θα αγανακτησει και θα απαιτησει το αυτονοητο:
Δικαιη μοιρασια αυτου του υπερσυγκεντρωμενου πλουτου...

Ας μην ανναρωτιομαστε λοιπον,γιατι πχ. στην δικη μας περιπτωση,μερος της ευθυνης δεν ανελαβε καμμια τραπεζα(οι μονες κερδοφορες κατα την τελευταια τουλαχιστον 10ετια)...

Ασε που ολοι επεσαν να μας διαβεβαιωσουν οτι το μοντελλο της Ε.Ε και το ευρω ,ειναι ο παραδεισος,μεχρι που βρεθηκε η Ισλανδια και γκρεμισε το μυθο...

http://www.naftemporiki.gr/news/maties.asp?id=1913085

Dennis Vourtsis είπε...

ego ena pragma ksero oti i me tin krisi gemisame oikonomologous,gematous kyndinologies....opos me tous seismous pou oloi to paizoun seismologoi...

Thalis o Milisios είπε...

@Dennis Vourtsis

Oi seismologoi.....fanerononte mono giati yparxei masa [ exeis akousei tipota gia to systhma tsounami poy meletane edo kai 5 xronia oi ellhnes episthmones???? Poso stixizei??? Giati eno h Italia exei systhma tsounami gia thn anatoliki mesogeio, xreiazete na ftiaksoume kai meis?].

Oi oikonomologoi...fanerononte giati ksafnika vlepoun thn peina poy erxete [ den xreiazete na eisai episthmonas gia na deis oti shmera perneis 20 euro merokamato kai ayrio 15 kai isos se ligo kairo 1 eyro thn ora].

@Kostas
Kosta ola tha mporousan na einai diaforetika ean.
1) H Ellada den empene sto mnhmonio
2) Evgene apo thn Eyropi MONH THS thn ora pou h Germania prospathouse na riksei to Euro gia na anevasei ths eksagoges ths.

Mono me ayta ta dyo tha epefte ayto to systhma.
Tora einai arga....Aytoi poy exoun kai katexoun ta xoun mazepsei kai oti kai na ginei, panta tha exoun na ependisoun [ stin dikia mas periptosi, rikse mia matia poso eixe ena strema perisi....poso exei tora....kai poso tha exei toy xronoy....to 2013 na me thymase oti to 75% tha anoikei se ksenous ]

Ola ta ypoloipa einai psilla grammata. Giati an thymase soy eixa pei prin apo pollh kairo oti pame gia xreokopeia....prin kan allaksei h kyvernisi otan eixe erthei sthn Elvetia. Aytos o kontos gerontakos loipon oxi mono kserei kala thn doyleia toy allla einai kai sigouro oti den einai o nostradamos.

Thalis o Milisios είπε...

@Kostas
Vevaia yparxe kai mia 3 lysh sto provlima.
Otan h kyvernhsi vgeike kai eipe oti einai adeia ta tameia....efygan apo thn ellada peripoy 150 dis pros trites xores. Ean mazeyan apo ekso pros ta mesa ta kefalaia den tha yphrxe provlima....Alla mas kyvernane asxetoi kai to kalytero oi misoi apo dauytous den exoun kan eklegei apo toys polites ths xoras.