Τρίτη, 7 Σεπτεμβρίου 2010

H Mόνιμος Κυβέρνησις της Χώρας ορκίζει την Προσωρινήν (συγκινητικόν!).

Ακόμα μια προσωρινή (εκλεγμένη) Κυβέρνηση της Ελλάδας (δεξιά στη φωτογραφία), μια από τις δεκάδες που ήλθαν και παρήλθαν κατά τη διάρκεια της ζωής του νεοελληνικού Κράτους, υποβάλλεται πειθήνια στην αναχρονιστική διαδικασία του θρησκευτικού όρκου υπό το αυστηρόν βλέμμα της Μόνιμης (ελέω θεού) Κυβέρνησης της χώρας (αριστερά στη φωτογραφία, με τα μαύρα και χρυσοποίκιλτα ράσα και τα βιβλία ανά χείρας). Η "σοσιαλιστική", "κοσμική" Κυβέρνηση του "προοδευτικού" Πρωθυπουργού κ. Γ. Α. Παπανδρέου κύπτει δουλικότατα τον αυχένα και δίνει ακόμη ένα θρησκευτικό όρκο, οπισθοδρομώντας πολιτισμικά και κρατώντας πιστά τη χώρα στο περιθώριο της Ευρώπης, όπου τέτοιες αστείες θεοκρατικές πρακτικές αποτελούν παρελθόν. Ευτυχώς, υπάρχουν και κάποιοι Βουλευτές που δεν υποβαθμίζουν το κοσμικό αξίωμά τους συμμετέχοντας στη μεσαιωνικού τύπου απαξιωτική διαδικασία, αλλά είναι δυστυχώς η εξαίρεση. Υπάρχουν σημαντικά "πολιτικά συμφέροντα" κρυμμένα στο ράσο, βλέπετε. Η πρόοδος της Ελλάδας έρχεται δεύτερη και καταϊδρωμένη. Πού είσαι Τρίτση, να έβλεπες τους σοσιαλιστές συντρόφους σου! Η εικόνα, πάντως, αξίζει όσο χίλιες λέξεις, παρουσιάζοντας με πολύ παραστατικό τρόπο έναν από τους κύριους λόγους (ανορθολογισμό) που η χώρα αυτή δεν πάει μπροστά ούτε με κλωτσιές, και δεν πρόκειται ποτέ να πάει πραγματικά μπροστά αν δεν αλλάξουν επιτέλους ορισμένα πράγματα, όπως η καταστροφική θεοκρατική επιρροή στα ζητήματα του Κράτους.

Post: ΑΗΤΟΜΑΧΟΣ

19 σχόλια:

kostas είπε...

Εν τω μεταξυ,το πετρελαιο θερμανσης θα φτασει τα 1200 ευρω ο τονος,απο οτι λεγεται...
Ειναι αποτελεσμα βλεπετε και αυτο οπως και πολλα αλλα,της "θεοκρατικής επιρροής στα ζητήματα του Κράτους."...

Laska είπε...

Kostas,

Τι κάνεις; - "Κουκιά σπέρνω!"

Η ευλύγιστη "λογική" σου που συνδέει δυο παντελώς άσχετα θέματα μεταξύ τους για να αυτοϊκανοποιηθείς και να μας διασκεδάσεις, είναι πράγματι πολύ ενδιαφέρουσα...

Μάθε όμως μια και θέλεις μερικά οικονομικής φύσης στοιχεία για τους φιλάνθρωπους θεοκράτες παπάδες σου, που "απεχθάνονται" τα πλούτη και την εξουσία:

1. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρο Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας

2. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρους για Κληροδοτήματα

3. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρους Δωρεάς

4. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρους Μεταβίβασης

5. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει Φόρο Εισοδήματος

6. Η Εκκλησία ΔΕΝ υποβάλλει νόμιμο και υποχρεωτικό Ε9

7. Η Εκκλησία ΔΕΝ υποβάλλει το νόμιμο και υποχρεωτικό Κτηματολόγιο

8. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει το συνολικό ποσό των εισφορών για το ταμείο των εργαζομένων της (κληρικών)

9. Η Εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει τους μισθούς των εργαζομένων της (κληρικών)

10. Και κηδεύει Δημοσία Δαπάνη τους Αρχιεπισκόπους της (επίσης για να μην ξεχνιόμαστε).

11. Η φετινή μισθοδοσία του παπαδαριού ξεπέρασε τα 400 εκατομμύρια ευρώ (τα οποία πληρώνεις κι εσύ).

Μπορώ να σου γράψω κι άλλα, αλλά δεν θέλω να σε στενοχωρώ άλλο. Από σκάνδαλα της θεοκρατίας, άλλο τίποτα. Η ανάρτηση όμως θίγει την εξάρτηση της κρατικής εξουσίας από το παπαδολόι, με σκοπό το κέρδος.

Αν όσα αναφέραμε (που είναι ένα ελάχιστο μέρος του συνόλου) δεν έχουν κατά τη γνώμη σου κανένα οικονομικό αντίκτυπο στην κοινωνία τότε μην ξεχάσεις να μοιράζεις όσα χρήματα κερδίζεις στους αναξιοπαθούντες κληρικούς και δεσποτάδες!! Θα πας τσιφ! στον παράδεισο, πλάι στα ερμαφρόδιτα αγγελάκια, και δεν θα χρειάζεσαι πετρέλαιο για να ζεσταθείς!! ;-)))

kostas είπε...

Eσενα και το "προοδευτικο", ταχατες, συναφι σου,δεν σας πειραζει το οικονομικο του θεματος...
Αυτα ειναι για τους αδαεις...
Ο ορκος σας πειραζει....(στην συγκεκριμενη περιπτωση)...
Δικαιωμα σας να εχετε τις αποψεις σας..
Οπως και υπολοιποι...

(Εξαλλου για το οικονομικο του θεματος,εχω παρει θεση ,πολυ πιο πριν απο σενα...
Οποτε ,μην ταραζεσαι...).

Laska είπε...

Kostas,

Εκείνο που φαίνεται να σου διαφεύγει είναι ότι το οικονομικό είναι άμεση συνέπεια των άλλων παράλογων επιλογών μας ως κοινωνία...

Ας πιστεύει καθένας ό,τι θέλει, η επιλογή ναρκωτικού είναι ελεύθερη... δεν είναι αυτό το πρόβλημα.

Όμως, σε μια δημοκρατία, δεν μπορεί μια κάστα διεφθαρμένων και εξουσιομανών ρασοφόρων να επιβάλλει τη θέλησή της και το συμφέρον της επειδή είναι "εκπρόσωποι" του θεού επί της γης, και να ανακατεύεται με πολιτική και λεφτά (βουνά από λεφτά)!

Και όμως, ακριβώς αυτό κάνουν, σε πολύ καλή συνεργασία με τους πολιτικούς που ούτε καν περνά από το μυαλό τους να τηρήσουν τον όρκο που δίνουν απέναντι στο θεό τους!

Στις χώρες που έχουν εξουσία τέτοια θεοκρατικά καθεστώτα, όλοι οι δείκτες ποιότητας ζωής των πολιτών είναι στον πάτο (σε αντίθεση με εκείνους των ιερέων), ενώ σε χώρες που η θρησκεία δεν ανακατεύεται (πολύ) στα του κράτους, μπορεί να υπάρχουν προβλήματα, αλλά η γενική κατάσταση είναι κατά πολύ καλύτερη.

Εδώ, ο πρωθυπουργός καλεί τον Ιερώνυμο σε υπουργικά συμβούλια! Τι άλλο θες για να καταλάβεις ότι ο παπάς αυτός ασκεί κοσμική εξουσία; Θα κοιτάξει το συμφέρον του κόσμου ο αρχιερέας, ή το δικό του;

Αλλά, αφού σου αρέσει να ζεις υπό το καθεστώς θεοκρατίας, σίγουρα είσαι πολύ ευχαριστημένος με όσα γίνονται εδώ. Εδώ βάλαμε σταυρούς, εικόνες και καντήλια όπου κοιτάξει το μάτι, σε κάθε δημόσιο χώρο, σε σημείο που αν υπήρχε θεός θα αηδίαζε στα σίγουρα! Τα σχολεία μας διδάσκουν τη Γένεση ως γεγονός, και οι μαθητές στήνονται να προσευχηθούν ομαδικά ως άβουλα όντα! Μεγάλα δείγματα πολιτισμού!

Ας γίνει λοιπόν η θρησκεία προσωπική υπόθεση του καθενός και ας μην ανακατεύεται πρώτη - πρώτη και καλύτερη με λεφτά, μπίζνες, εκπαίδευση και πολιτική, και θα σωπάσουμε αμέσως, εγώ και το "συνάφι" μου.

Απλά, δεν υποφέρουμε όλοι να ζούμε στον παπαδίστικο Μεσαίωνα των περιφερόμενων λειψάνων, ζωνών καμηλότριχας, οστών, οδόντων, κρανίων, χειρών ή και ολόκληρων χαμογελαστών πτωμάτων (βλέπε Βησσαρίωνας κλπ). Ούτε οι πρώην άγριοι της Αφρικής δεν έχουν πια τέτοια ξόανα και φετίχ!!

kostas είπε...

Χαιρομαι,οτι,(οπως θα ελεγε και ο George),αποδεχεσαι την θρησκεια...εστω και σαν ...ναρκωτικο.

Επισης καποια στιγμη πρεπει να αντιληφθεις οτι Θρησκεια και Εκκλησια,δεν ειναι ,ενα και το αυτο,ουτε ειναι υποχρεωτικα υπεθυνα, το ενα για τις πραξεις του αλλου...
Καταλαβαινεις τι εννοω.

Οσο για τα συμβολα και τις εικονες και τους Αγιους(απο την στιγμη που δεν τα αποδεχεσαι),δεν εισαι υποχρεωμενος να τα ασπαζεσαι και να τα προσκυνας...
Ομως με ποιο δικαιωμα ,απαιτεις να αφαιρεθει,το αντιστοιχο δικαιωμα,σε οσους το θελησουν?
Εσυ ειπες οτι εισαι υπερμαχος της Δημοκρατιας(εκτος αν εννοεις Δημοκρατια την Δικτακτορια των Μειονοτητων)...

Ατσάραντος είπε...

22 ώρες χωρίς κανένα σχόλιο σε αυτό το ποστ, είχα αρχίσει να ανησυχώ για την καλή υγεία του Kostas & Laska...

kostas είπε...

Εχουμε και δουλειες να κανουμε... :)

Laska είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Laska είπε...

Kostas,

H θρησκεία είναι προσωπική υπόθεση του καθενός. Δεν πρέπει να έχει καμμία θέση και καμμία επιρροή στα ζητήματα του Κράτους. Αυτό υποστηρίζω, δεν αρνούμαι το δικαίωμα καθενός να προσκυνάει σπίτι του ή στην εκκλησία όποιο θρησκευτικό σύμβολο ή λείψανο ή κόκκαλο θέλει, αλλά θεωρώ εντελώς απαράδεκτη την ανάρτηση πλήθους τέτοιων συμβόλων σε ΔΗΜΟΣΙΑ κτίρια, όπως και την επιρροή που ασκεί με προκλητικό τρόπο η ιεραρχία σε πολιτικά και οικονομικά ζητήματα.

Να είσαι σίγουρος, ξεχωρίζω τη θρησκεία από την Εκκλησία, αφού η Εκκλησία έχει δημιουργήσει τη θρησκεία για τους γνωστούς λόγους...

Όσο για "θαύματα" αγίων και του θεού, αν θέλεις αναρωτήσου για ποιο λόγο ο θεός σου ή ο άγιος τάδε (όποιος θέλεις) δεν θεράπευσε ποτέ κάποιο ακρωτηριασμένο ανθρώπινο μέλος, ενώ κατά τα άλλα του αποδίδονται πολλές "θαυματουργές ιάσεις"...

kostas είπε...

Οχι μονο αρνεισαι την επιλογη του καθενος ανθρωπου, να πιστευει οπου θελει και, οτι θελει(ο ορος ανεξηθρησκεια θα σου προκαλει μαλλον αλγεινα συναισθηματα),αλλα προχωρας και ενα βημα παραπανω ,καθως δεν σεβεσαι το θρησκευτικο συναισθημα του καθενος,χρησιμοποιωντας εξευτελιστικους και προσβλητικους χαρακτηρισμους...

Οσο για τα συμβολα και τις εικονες,ξεχνας στους συλλογισμους σου ,σκοπιμα,μια παραμετρο:
Η πλειοψηφια θελει να υπαρχουν εκει τα συμβολα...
Αυτο η "δημοκρατικη" σου συνειδηση ,μπορει να το αποδεχτει?

Αν ομως,τεκμηριωθει ,οτι η παρουσια αυτων των συμβολων,επηρεαζει αρνητικα,διαφορες εκφρασεις της κοινωνιας μας,πχ στην αιθουσα του δικαστηριου,τοτε αλλαζει το θεμα...
Μεχρι τωρα παντως,δεν εχει ουτε καν αναφερθει κατι τετοιο...
Απλα οι φωνες των αθεων,περιοριζονται σε γενικολογες "προοδευτικες" σοφιστειες....

Οσο για τα περι ,κοκαλων,περιφορες πτωματων,κτλ ,ε! ,δεν φημιζεσαι και για την ευγενεια σου ,απεναντι σε οσους πιστευουν ,κατι διαφορετικο απο σενα...
Ηταν απο τα πρωτα πραγματα,που διαπιστωσαμε εδω μεσα,κατα την παρουσια σου...

(Σκεψου παντως, οτι για τους περισσοτερους ανθρωπους,αυτα, αντιπροσωπευουν, ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ...που για να το δεις ,πρεπει να το θελεις...
Αλλιως τα βλεπεις ,απλα, ως "ξοανα"...)

Laska είπε...

Kostas,

Με διασκεδάζεις με την παιδική αφέλεια και το θυμούλη που τόσο χαριτωμένα εκφράζεις, αλλά αυτή είναι αναμενόμενη, αφού προφανώς πιστεύεις ό,τι σου έχουν πει για θεούς, αγίους και δαίμονες και δεν μπορείς να δεχθείς άλλη εκδοχή...

Χαίρομαι που σε ενοχλεί η πραγματικότητα όταν σου εκτίθεται, είναι το πρώτο βήμα να "ξυπνήσει" κάποιος (αν βέβαια θέλει). Οι λέξεις που χρησιμοποιώ αποδίδουν πιστά την πραγματικότητα (το κόκκαλο είναι κόκκαλο, πώς να το κάνουμε;) και άρα δεν υπάρχει λόγος να με αποκαλείς αγενή, εκτός αν στους κύκλους σου η ευθύτητα θεωρείται αγένεια.

Αν εσένα το παπαδαριό, οι περιφορές λειψάνων, τα προσκυνήματα, τα τάματα, τα κεριά και τα λιβάνια και όλη η υπόλοιπη παραφροσύνη που τα συνοδεύει σε εκφράζουν, καλά κάνεις και συμμετέχεις. Να πιστεύεις χωρίς λογική, δικαίωμά σου.

Δεν μου απάντησες όμως, μια και είσαι τόσο πιστός και γνώστης των θεολογικών (και για να με αποστομώσεις), γιατί ο θεός και όλοι του οι άγιοι (λειψανοποιημένοι και μη), με τα τόσα τους μεγάλα θαύματα, δεν θεραπεύουν ποτέ και κανένα κομμένο πόδι ή χέρι; Έχουν κάποιο προηγούμενο με τους ανθρώπους που έχουν υποστεί ακρωτηριασμό; Γιατί αδιαφορεί παγερά ο θεός σου για τους ακρωτηριασμένους, ενώ θεραπεύει πρόθυμα μετά από κλαψουριστές προσευχές άλλες, (πάντα μη φανερές) αρρώστιες; Πώς το εξηγείς εσύ αυτό;

(Βοήθημα: Μόνο μια λογική εξήγηση υπάρχει!)

(Προειδοποίηση: Η εύρεση της απάντησης απαιτεί τη χρήση του ανθρώπινου μυαλού με λογικό τρόπο, πράγμα που μπορεί να είναι συνταρακτική εμπειρία για ορισμένους!)

Φιλάκια...

kostas είπε...

(Σκεψου παντως, οτι για τους περισσοτερους ανθρωπους,αυτα, αντιπροσωπευουν, ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ...που για να το δεις ,πρεπει να το θελεις...
Αλλιως τα βλεπεις ,απλα, ως "ξοανα"...)

Aν πραγματικα θελεις να το δεις,θα τα καταφερεις...
Μην τα περιμενεις ολα ετοιμα...
Με το ζορι επισης,παλι δεν γινεται τιποτα...
Αλλα και να μην θελεις να το δεις,παλι θα τα καταφερεις...

Και αυτο δεν χρειαζεται πολυ λογικη σκεψη...
Ακομα και εσυ,μπορεις να τα καταφερεις...

Laska είπε...

Kostas,

Υπεκφεύγεις, γράφεις μερικές γραμμές χωρίς νόημα, έτσι για να γράψεις κάτι... Πόσο φαίνεται η αμηχανία σου!

Τα ξόανα, φίλε, είναι ξόανα... Μην τους αποδίδεις υπερφυσικές ιδιότητες! Σκέψου ότι τα δικά σου όποια ξόανα φαίνονται πολύ αστεία σε εκείνους που όντας πιστοί κάποιας άλλης θρησκείας έχουν τα δικά τους να προσκυνάνε, τα οποία εσύ θεωρείς πολύ αστεία με τη σειρά σου!

Σε προκαλώ επανειλλημμένα και κάνεις συνεχώς την πάπια: Γιατί ο θεός και ο Χριστός και όλοι οι θαυματουργοί άγιοι και η Παναγία και οι Αρχάγγελοι κτλ. κτλ. "παντοδύναμοι" δεν θεράπευσαν ποτέ έστω ΕΝΑ ακρωτηριασμένο μέλος, παρόλο που χιλιάδες ακρωτηριασμένοι προσεύχονται γι'αυτό κάθε μέρα και υποτίθεται ότι καθημερινά κάνουν χιλιάδες άλλα ιατρικά "θαύματα";

Αδιαφορούν μήπως όλοι αυτοί οι "φιλάνθρωποι" ειδικά για τις προσευχές των ακρωτηριασμένων; Περιγελούν τη δυστυχία τους; Δεν έχουν ειδικευθεί σε τέτοιο είδος θαύματος; Περιμένουν δυο χιλιάδες χρόνια ανταλλακτικά από τη "Δημιουργός & Σία, εργοστάσιο ανθρώπων";

Δώσε μας ντε μια κάποια απάντηση, χρησιμοποίησε κι εσύ λίγο τη λογική, όπως προτρέπεις εμένα να κάνω!

Μάλλον όμως η ΟΟΔΕ δεν έχει αναρτήσει κάποια σχετική σοβαρή θεομπουρδολογία (ακόμα κι αυτοί οι απίθανοι παραμυθάδες δεν έχουν σκεφτεί ακόμα κάποια μπαρούφα για να τη σερβίρουν στους πιστούς), και δεν έχεις πηγές να βοηθηθείς να "απαντήσεις"!-)))

kostas είπε...

Aρα(συμφωνα με την Λογικη σου):
Αν δεν εχει καταγραφει,οποτεδηποτε και οπουδηποτε ,ιαση καποιου ακρωτηριασμενου,δεν δικαιειται κανενας λογικος ανθρωπος,να πιστευει σε καμμια θρησκεια...).
(Συμφεροντολογικο και αστειο δεν σου ακουγεται και σενα?)

Εγω βεβαια προσπαθω να σε κανω να αντιληφθεις,οτι,η πιστη του καθε ανθρωπου(ισχυει για ολες τις θρησκειες),ειναι κατι ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ και οριζεται απο το εσωτερικο του καθε ανθρωπου....

Μην "στηνεις οδοφραγματα"και "ταμπουρωνεσαι" σε καθε τι ,που δεν ειναι δικη επιλογη....
Δεν μπορεις να αντλησεις απο πουθενα το δικαιωμα να εισαι υβριστης,των παντων(σχεδον)...

Υγ.Αλλο ηταν το θεμα του post και εκει απαντησα...
Το ποιος "εριχνε την μπαλλα στην εξεδρα" ,βαζοντας συνεχως νεα θεματα,αφηνοντας αναπαντητα ερωτηματα που τεθηκαν,μπορεις ο καθενας ,ευκολα να το διαπιστωσει...

Η ουσια εινα μια:
Ο καθενας ανθρωπος εχει το δικαιωμα να πιστευει ,οτι θελει και οπου θελει...
Αρκει βεβαια αυτα τα πιστευω,να τον κανουν καλυτερο ανθρωπο ,απεναντι στο εαυτο του και απεναντι στους αλλους...
Και αυτο ,σαν ατομο αλλα και σαν λογικη,εσυ,δεν μπορεις να το στερησεις απο κανεναν...
Ευτυχως...

Laska είπε...

Kostas,

Η συνεχής προσπάθειά σου να μεταθέσεις τον παραλογισμό σου σε μένα είναι αξιέπαινη, αλλά αποτυγχάνει πάντα διότι η λογική έχει συγκεκριμένους κανόνες, τους οποίους βέβαια δεν περιμένω να έχεις καν υπόψη σου.

Αν δεν έχει καταγραφεί θαυματουργή ίαση ακρωτηριασμένου, αυτό είναι αρκετή απόδειξη για το γεγονός ότι οι προσευχές εκατομμυρίων ανθρώπων πέφτουν στο κενό, επειδή απλούστατα ο θεός δεν υπάρχει παρά μόνο στη φαντασία τους.

Δεν σημαίνει ότι δεν "δικαιούνται" να πιστεύουν όποια αρλούμπα τους κατέβει. Δικαίωμά τους! Δεν μπορούν όμως όλοι αυτοί οι φαντασιόπληκτοι να υποστηρίξουν ότι η απόδειξη ύπαρξης θεού είναι τα αυθαίρετα οριζόμενα "θαύματα" που τάχα βίωσαν. Αυτό λέει η λογική, αλλά εσύ δεν μπορείς να το αντιληφθείς, επειδή όπως φαίνεται δεν τη χρησιμοποιείς και πολύ.

Επίσης, σ'αρέσει να χρησιμοποιείς βαρύγδουπες εκφράσεις, σε μια απόπειρα να δώσεις κάποια αξία στους κενούς συλλογισμούς σου, αλλά "υβριστής" αντικειμενικά, όχι επειδή το λέω εγώ, δεν είναι εκείνος που το "κόκκαλο" το λέει "κόκκαλο", αλλά εκείνος π.χ. που σκοτώνει ζώα για διασκέδαση.

Η διαφορά μας είναι ότι αν μου υποδείξεις το σφάλμα μου εγώ θα το δεχτώ, ενώ εσύ, παρόλο που σου υποδεικνύεται τεκμηριωμένα, δεν το δέχεσαι ποτέ. Αυτό είναι το "δώρο" που σου έχει κάνει η πίστη.

Για παράδειγμα, αν γινόταν μια αποδεδειγμένη ίαση ακρωτηριασμένου, θα παραδεχόμουν αμέσως ότι έχω σφάλμα. Εσύ, παρόλο που καμμία τέτοια ίαση δεν έχει γίνει και δεν θα γίνει ποτέ, επιμένεις να πιστεύεις σε προσευχές, αγίους, λείψανα, κόκκαλα, θαύματα και θεότητες. Ποιος είναι λοιπόν ο παράλογος;

Τώρα, αν εσύ έχεις την εντύπωση ότι επειδή πιστεύεις σε έναν ανύπαρκτο θεό είσαι καλύτερος από κάποιον που δεν πιστεύει, δικαίωμά σου να το νομίζεις. Μακάρι να ήσουν, κιόλας! Επίσης, το αν εγώ θα θεωρήσω αυτή σου την πίστη ως κάτι "μεγάλο" είναι δικό μου θέμα, αφού έχω και γω δικαίωμα να κρίνω και να βγάζω συμπεράσματα.

Πάντως, στην πίστη δεν αξίζει κανένας σεβασμός, εφόσον είναι δογματική και αναπόδεικτη, και δεν δικαιούστε καμμία ιδιαίτερη μεταχείριση οι πιστοί, επειδή απλά πιστεύετε.

Εσείς έχετε το βάρος της απόδειξης των όσων υποστηρίζετε, όχι οι άλλοι, αλλά βέβαια αποδείξεις δεν έχει παρουσιάσει ποτέ καμμία θρησκεία, μόνο μπουρδολογίες χωρίς τέλος.

Βλέπεις λοπόν, δεν υπάρχει λογική σ'αυτά που μας γράφεις. Υπάρχει μόνο η αγωνία και η συναισθηματική φόρτιση ενός ανθρώπου, ο οποίος τρέμοντας την πραγματικότητα, προσπαθεί να φτιάξει στη φαντασία του μια άλλη, βολικότερη. Χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω, ακόμα και το γεγονός ότι παίρνεις ένα όπλο και σκοτώνεις ζώα, πάλι το ίδιο δείχνει, την ανάγκη σου για να νιώσεις ότι είσαι κι εσύ "ισχυρός". Το ίδιο και η πίστη σου σε κάτι "παντοδύναμο" που θεωρείς προστάτη σου δείχνει την λυπηρή αδυναμία σου ως χαρακτήρα, αφού δεν μπορείς να δεχθείς την πραγματικότητα χωρίς φανταστικά δεκανίκια και αόρατους "προστάτες".

Σου έχω ξαναγράψει, σε θεωρώ θύμα μιας γενικότερης κακής κατάστασης, και μάλιστα μου είσαι συμπαθής, διότι διακρίνω και καλά στοιχεία στα όσα γράφεις. Ό,τι γράφεις, όμως, θα πρέπει να τεκμηριώνεται για να μη με βρίσκεις απέναντί σου - έχει και η λογική τους υπερασπιστές της, όχι μόνο ο ανήθικος παραλογισμός που λέγεται "θρησκεία".

Laska είπε...

Kostas,

Η συνεχής προσπάθειά σου να μεταθέσεις τον παραλογισμό σου σε μένα είναι αξιέπαινη, αλλά αποτυγχάνει πάντα διότι η λογική έχει συγκεκριμένους κανόνες, τους οποίους βέβαια δεν περιμένω να έχεις καν υπόψη σου.

Αν δεν έχει καταγραφεί θαυματουργή ίαση ακρωτηριασμένου, αυτό είναι αρκετή απόδειξη για το γεγονός ότι οι προσευχές εκατομμυρίων ανθρώπων πέφτουν στο κενό, επειδή απλούστατα ο θεός δεν υπάρχει παρά μόνο στη φαντασία τους.

Δεν σημαίνει ότι δεν "δικαιούνται" να πιστεύουν όποια αρλούμπα τους κατέβει. Δικαίωμά τους! Δεν μπορούν όμως όλοι αυτοί οι φαντασιόπληκτοι να υποστηρίξουν ότι η απόδειξη ύπαρξης θεού είναι τα αυθαίρετα οριζόμενα "θαύματα" που τάχα βίωσαν. Αυτό λέει η λογική, αλλά εσύ δεν μπορείς να το αντιληφθείς, επειδή όπως φαίνεται δεν τη χρησιμοποιείς και πολύ.

Η διαφορά μας λοιπόν είναι ότι αν μου υποδείξεις το σφάλμα μου εγώ θα το δεχτώ, ενώ εσύ, παρόλο που σου υποδεικνύεται τεκμηριωμένα, δεν το δέχεσαι ποτέ. Αυτό είναι το "δώρο" που σου έχει κάνει η τυφλή πίστη.

Για παράδειγμα, αν γινόταν μια αποδεδειγμένη ίαση ακρωτηριασμένου, θα παραδεχόμουν αμέσως ότι έχω σφάλμα. Εσύ, παρόλο που καμμία τέτοια ίαση δεν έχει γίνει και δεν θα γίνει ποτέ, επιμένεις να πιστεύεις σε προσευχές, αγίους, λείψανα, κόκκαλα, θαύματα και θεότητες. Ποιος είναι λοιπόν ο παράλογος;

Τώρα, αν εσύ έχεις την εντύπωση ότι επειδή πιστεύεις σε έναν ανύπαρκτο θεό είσαι καλύτερος από κάποιον που δεν πιστεύει, δικαίωμά σου να το νομίζεις. Μακάρι να ήσουν, κιόλας! Επίσης, το αν εγώ θα θεωρήσω αυτή σου την πίστη ως κάτι "μεγάλο" είναι δικό μου θέμα, αφού έχω και γω δικαίωμα να κρίνω και να βγάζω συμπεράσματα.

Πάντως, στην πίστη δεν αξίζει κανένας σεβασμός, εφόσον είναι δογματική και αναπόδεικτη, και δεν δικαιούστε καμμία ιδιαίτερη μεταχείριση οι πιστοί, επειδή απλά πιστεύετε.

Εσείς έχετε το βάρος της απόδειξης των όσων υποστηρίζετε, όχι οι άλλοι, αλλά βέβαια αποδείξεις δεν έχει παρουσιάσει ποτέ καμμία θρησκεία, μόνο μπουρδολογίες χωρίς τέλος.

Βλέπεις λοπόν, δεν υπάρχει λογική σ'αυτά που μας γράφεις. Υπάρχει μόνο η αγωνία και η συναισθηματική φόρτιση ενός ανθρώπου, ο οποίος τρέμοντας την πραγματικότητα, προσπαθεί να φτιάξει στη φαντασία του μια άλλη, βολικότερη. Χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω, ακόμα και το γεγονός ότι παίρνεις ένα όπλο και σκοτώνεις ζώα, πάλι το ίδιο δείχνει, την ανάγκη σου για να νιώσεις ότι είσαι κι εσύ "ισχυρός". Το ίδιο και η πίστη σου σε κάτι "παντοδύναμο" που θεωρείς προστάτη σου δείχνει την λυπηρή αδυναμία σου ως χαρακτήρα, αφού δεν μπορείς να δεχθείς την πραγματικότητα χωρίς φανταστικά δεκανίκια και αόρατους "προστάτες".

Σου έχω ξαναγράψει, σε θεωρώ θύμα μιας γενικότερης κακής κατάστασης, και μάλιστα μου είσαι συμπαθής, διότι διακρίνω και καλά στοιχεία στα όσα γράφεις. Ό,τι γράφεις, όμως, θα πρέπει να τεκμηριώνεται για να μη με βρίσκεις απέναντί σου - έχει και η λογική τους υπερασπιστές της, όχι μόνο ο ανήθικος παραλογισμός που λέγεται "θρησκεία".

Laska είπε...

Kostas,

Η συνεχής προσπάθειά σου να μεταθέσεις τον παραλογισμό σου σε μένα είναι αξιέπαινη, αλλά αποτυγχάνει πάντα διότι η λογική έχει συγκεκριμένους κανόνες, τους οποίους βέβαια δεν περιμένω να έχεις καν υπόψη σου.

Αν δεν έχει καταγραφεί θαυματουργή ίαση ακρωτηριασμένου, αυτό είναι αρκετή απόδειξη για το γεγονός ότι οι προσευχές εκατομμυρίων ανθρώπων πέφτουν στο κενό, επειδή απλούστατα ο θεός δεν υπάρχει παρά μόνο στη φαντασία τους.

Δεν σημαίνει ότι δεν "δικαιούνται" να πιστεύουν όποια αρλούμπα τους κατέβει. Δικαίωμά τους! Δεν μπορούν όμως όλοι αυτοί οι φαντασιόπληκτοι να υποστηρίξουν ότι η απόδειξη ύπαρξης θεού είναι τα αυθαίρετα οριζόμενα "θαύματα" που τάχα βίωσαν. Αυτό λέει η λογική, αλλά εσύ δεν μπορείς να το αντιληφθείς, επειδή όπως φαίνεται δεν τη χρησιμοποιείς και πολύ.

Η διαφορά μας λοιπόν είναι ότι αν μου υποδείξεις το σφάλμα μου εγώ θα το δεχτώ, ενώ εσύ, παρόλο που σου υποδεικνύεται τεκμηριωμένα, δεν το δέχεσαι ποτέ. Αυτό είναι το "δώρο" που σου έχει κάνει η τυφλή πίστη.

Για παράδειγμα, αν γινόταν μια αποδεδειγμένη ίαση ακρωτηριασμένου, θα παραδεχόμουν αμέσως ότι έχω σφάλμα. Εσύ, παρόλο που καμμία τέτοια ίαση δεν έχει γίνει και δεν θα γίνει ποτέ, επιμένεις να πιστεύεις σε προσευχές, αγίους, λείψανα, κόκκαλα, θαύματα και θεότητες. Ποιος είναι λοιπόν ο παράλογος;

Τώρα, αν εσύ έχεις την εντύπωση ότι επειδή πιστεύεις σε έναν ανύπαρκτο θεό είσαι καλύτερος από κάποιον που δεν πιστεύει, δικαίωμά σου να το νομίζεις. Μακάρι να ήσουν, κιόλας! Επίσης, το αν εγώ θα θεωρήσω αυτή σου την πίστη ως κάτι "μεγάλο" είναι δικό μου θέμα, αφού έχω και γω δικαίωμα να κρίνω και να βγάζω συμπεράσματα.

Οι πιστοί έχετε το βάρος της απόδειξης των όσων πιστεύετε, όχι οι άλλοι, αλλά βέβαια αποδείξεις δεν έχει παρουσιάσει ποτέ καμμία θρησκεία, μόνο μπουρδολογίες χωρίς τέλος.

Βλέπεις λοπόν, δεν υπάρχει λογική σ'αυτά που μας γράφεις. Υπάρχει μόνο η αγωνία και η συναισθηματική φόρτιση ενός ανθρώπου, ο οποίος τρέμοντας την πραγματικότητα, προσπαθεί να φτιάξει στη φαντασία του μια άλλη, βολικότερη. Χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω, ακόμα και το γεγονός ότι παίρνεις ένα όπλο και σκοτώνεις ζώα, πάλι το ίδιο δείχνει, την ανάγκη σου για να νιώσεις ότι είσαι κι εσύ "ισχυρός". Το ίδιο και η πίστη σου σε κάτι "παντοδύναμο" που θεωρείς προστάτη σου δείχνει την λυπηρή αδυναμία σου ως χαρακτήρα, αφού δεν μπορείς να δεχθείς την πραγματικότητα χωρίς φανταστικά δεκανίκια και αόρατους "προστάτες".

Σου έχω ξαναγράψει, σε θεωρώ θύμα μιας γενικότερης κακής κατάστασης, και μάλιστα μου είσαι συμπαθής, διότι διακρίνω και καλά στοιχεία στα όσα γράφεις. Ό,τι γράφεις, όμως, θα πρέπει να τεκμηριώνεται για να μη με βρίσκεις απέναντί σου - έχει και η λογική τους υπερασπιστές της, όχι μόνο ο ανήθικος παραλογισμός που λέγεται "θρησκεία".

kostas είπε...

Δεν θα σταθω στις πραγματικα κ(ε)αινοφανεις,σκεψεις σου,οτι αν δεν ιαθει καποιος ακρωτηριασμενος,δεν υπαρχει λογικη στην θρησκεια...
Αυτα(και αλλα ωραια)θα πρεπει ,καποια στιγμη να συγκεντρωθουν και να αποτυπωθουν,αποτελωντας ισως, τα πιο τρανα συμπερασματα,μιας παραπαιουσας λογικης...
Ομως....
Θα σταθω,ομως, σε κατι που εγραψες και δειχνει τον παραλογισμο σου:

"Τώρα, αν εσύ έχεις την εντύπωση ότι επειδή πιστεύεις σε έναν ανύπαρκτο θεό είσαι καλύτερος από κάποιον που δεν πιστεύει, δικαίωμά σου να το νομίζεις."

Αδυνατω ,πραγματικα, να καταλαβω,πώς ,μετα απο τοσες και τοσες βρισιες, κατηγοριες,υποτιμητικα σχολια,κτλ που εχεις προσαψει στον κοσμο που πιστευει καπου, , εχεις το θρασσος,να ξεστομιζεις κατι τετοιο...
Προφανως θα "φωτογραφιζεις" ,τον ιδιο σου τον εαυτο...
Συμβαινει συχνα αυτο,στους ανθρωπους,με ιδιαιτερες... λογικες.
Ισως η παροιμια
"Το δικο μου το ονομα,παρτο εσυ γειτονισσα...". να,εξεφραζε την κατασταση σου.

Ετσι η αλλιως ομως ,θεωρω οτι η συνεδρια αυτη ,τελειωσε...
Δεν μειναμε ικανοποιημενοι απο την προοδο σου,αλλα ελπιζουμε...
(Μεταξυ μας τωρα,περιμενω να "σκασει" θεμα ,με τον σημερινο αγιασμο στα σχολεια....). ;)

Laska είπε...

Kostas,

Προσπαθείς με πολύ διασκεδαστικό τρόπο να βάλεις λόγια στο στόμα μου, λυπάμαι, αλλά δεν θα σου επιτραπούν τέτοιες ζαβολιές. Εγώ έγραψα ότι η απουσία αποκατάστασης ακρωτηριασμένου μέλους είναι αρκετή απόδειξη ότι οι προσευχές των ακρωτηριασμένων πιστών δεν εισακούγονται, επειδή ο θεός είναι πλάσμα της φαντασίας τους. Εκτός και θες να υποστηρίξεις ότι ο θεός σας αγνοεί επιδεικτικά τους ακρωτηριασμένους πιστούς, ενώ κάνει πλήθος άλλων θαυμάτων σε άλλες περιπτώσεις "εσωτερικής" ασθένειας. Ωραίος θεός!

Κατά περίεργο τρόπο, προφανώς είσαι πολύ λιγότερο πιστός απ' ό, τι νόμιζες. Μάλλον δεν πιστεύεις στα λόγια του θεού σου, περί σίγουρης εκπλήρωσης των προσευχών, πράγμα για το οποίο διαβεβαιώνει τους πιστούς σε πολλά σημεία...

Όσο για το ακροβατικό με τα λόγια μου που παραθέτεις, εγώ δεν υποστηρίζω ότι είμαι καλύτερος από σένα - απλά δεν είμαι χειρότερος, επειδή δεν πιστεύω σε θεούς, δαίμονες και ξόανα. Οι "επιθέσεις" σου βέβαια, είναι διασκεδαστικές και δείγμα της αντικειμενικής αδυναμίας σου να γράψεις κάτι ουσιώδες.

Και, κατά την προσφιλή σου τακτική, ΔΕΝ απάντησες ακόμα, εκθέτοντας τη γνώμη σου: Γιατί ο θεός σου δεν θεράπευσε ποτέ ακρωτηριασμένο μέλος, ενώ "θεραπεύει" πλήθος ασθενειών;

Γιατί μονίμως μας κάνεις την πάπια, Kostas, ενώ σου δίνεται η ευκαιρία να γράψεις κάτι με νόημα και να με αποστομώσεις με την εξήγησή σου;

Δεν εκπλήσσομαι, βέβαια. Είναι χαρακτηριστικό των "πιστών" κάθε λογής - η υπεκφυγή, το προπέτασμα καπνού και οι κραυγές, όταν τους κολλάνε στον τοίχο!